منتدى مطر - عرض مشاركة واحدة

محمد داني · 06-10-2009, 04:22 PM

سأقدم لقراء مطر الكرام حوارا حيا مع الدكتور هشام البرجاوي على الاون لايف.. كان حوارا متنوعا وجميلا… نتج عن تداعيات قضية موضوع ( عبيد وعبيد لحبيبة زوكي) أتمنى أن يروقكم أجمعين:
Mohamed dit :
السلام عليكم .من هو هشام البرجاوي
Hicham dit :
أهلا بالأستاذ محمد
حقيقة درست الحقوق بالرباط/اكدال
اتممت الدراسات المعمقة في فرنسا
ثم التحقت بالمعهد العالي للدراسات السياسية بباريس
و حصلت على شهادة المدرسة العليا للادراة بباريس/السلك الدولي
السن 45 سنة
و القيت دروس بالوحدة الجامعية بنيسيا
عضو المكتب الدولي للحزب الشيوعي الفرنسي سابقا
مستشار سياسي لكل من التهامي الخياري و عبد الله ساعف سابقا

ادرس الآن طرائق الخطاب الاداري بالمدرسة العليا للاساتذة بمكناس و ادرس القانون الاداري بالمدرسة الوطنية الادارية بصفة زائر
اصدرت: la solvabilité en droit administratif
le pouvoir marocain
و مقالات اخرى. كما انني شاركت في تعريب قانون الالتزامات و العقود
حاليا مشغول بالفكر القومي و احاول مع بعض البقايا من زمن الظواهر العربية استبعاد القميين العرب
احب ان اشتغل بهدوء و بدقة و بسرية
و اعشق كثيرا الطريقة التاملية في التفكير
نشرت ايضا مقالي الجديد العلم السينما السياسة في متجر العولمة للعم سام
تزوجت من سيدة فرنسية و لي معها ولدان....لكنني انفصلت قسرا قبل ثلاثة اعوام....ماتت

Hicham dit :
في اجتماع حضرته مؤخرا،تناقشنا فيه حول التمثيلية المغربية. كانت هناك اسماء كثيرة من بينها شاعر يدعى بنيس و كاتب يدعى أسليم
Mohamed dit :
الدكتور محمد بنيس والدكتور محمد اسليم
Hicham dit :
هل تعرفهما سي محمد؟
Hicham dit :
نعم صحيح هذان الاسمان كانا واردين
Mohamed dit :
الاول شاعر واستاذ الادب الحديث بالمحمدية
Mohamed dit :
والثاني استاذ المناهج بمركز تكوين المفتشين
Mohamed dit :
ودكتوراه في علم الاجتماع
Mohamed dit :
اطروحته حول ظاهر ة السحر
Mohamed dit :
والاول أطروحته في ظاهرة الشعر العربي الحديث
Mohamed dit :
قرات موضوعك وردت به افكار جيدة قابلة للنقاش
Mohamed dit :
حول الخلافة والحكم المطلق
Hicham dit :
في هذا الملتقى طرحت هناك بالنسبة للادب اسماء محمد داني محمد اسليم و محمد بنيس بالنسبة للبوليتولوجيا هناك هشام البرجاوي و عبد الله سعف و بالنسبة للقانون هناك عصمان و خالد البرجاوي و محمد بلقاضي
Mohamed dit :
والاعتماد على الدين في الاستحواذ على السلطة
Mohamed dit :
والنظرية الدينية التي اتى بها الانياء والرسل
Mohamed dit :
نعم
Mohamed dit :
أسليم صديق عزيز
Mohamed dit :
واستاذ محترم
Mohamed dit :
سي محمد بنيس معرفة ادبية
Mohamed dit :
عبد الله ساعف كان وزيرنا
Hicham dit :
اجل و قد كنت مستشاره للشؤون البرلمانية
Mohamed dit :
جميل جدا
Mohamed dit :
وهو سبب في انتكاسة المنظومة التربوية والتعليمية في المغرب
Mohamed dit :
لما اتخذه من مبادرات.... التعليم يؤدي ثمنها اليوم
Hicham dit :
سي محمد انا غير في الشؤون البرلمانية انا شي ما درتو
Mohamed dit :
أعرف
Mohamed dit :
أقول فقط
Mohamed dit :
لان التعليم هم كبير جدا
Hicham dit :
كان يحضر مشروع القانون يمرره الي اتفحص القانون اتفحص الدستور اقول له هو سليم قانونيا اما استراتيجيا فهناك مسؤولون اعلى و بينهم المجلس الاعلى للتعليم الذي يتراسه الملك
Mohamed dit :
قلت في موضوعك ان العالم انقسم إلى امبراطوريتين واحدة في الشرق واخرى في الغرب... العباسيون في الشرق والعلويون في الغرب
Hicham dit :
ساخبرك بسر صديقي العزيز...عندما يصدر وزير ما مشروع قانون فانه ينفذه رغما عنه : وقع او غادر منصبه
Mohamed dit :
صحيح ان بعض المبادرات السياسية في التعليم يتحمل مسؤوليتها
Hicham dit :
هل تقصد موضوع الأوليغارشيا العربية؟
Mohamed dit :
نتائجها جاءت عكسية
Mohamed dit :
نعم
Hicham dit :
الصراع تاريخئذ كان كأي صراع عائلي على السلطة...المشكلة أن كلا الدولتين استخدمتا نفس الشرعية الجنيالوجية و هي الانتساب الى الرسول
Mohamed dit :
عندما ربطت سقوط الدولة العباسية ببداية الدولة العلوية أسقطت أمبراطوريات مغربية عاشرت الدولة العباسية وعاصرت سقوطها( المرابطون والموحون والمرينيون)
Mohamed dit :
لكن هناك شيء أساسي في الحركات الاسلامية في المغرب وظهورها وما زال إلى حد اليوم وهو: البيعة
Mohamed dit :
ومفهومها الديني والسياسي
Mohamed dit :
ثم نظرية الشيخ والمريد
Mohamed dit :
وارتباطها بالسلطة
Hicham dit :
حقيقة أسقطت المرينيين و الوطاسيين و المرابطين لأن هؤلاء دول تاسست بواسطة قبائل امازيغية....احيلك الى قرار ابن تاشفين ربط سلطته بالسلطة العباسية عندما سمى نفسه امير المسلمين و احتفظ بلقب امير المؤمنين للخليفة العباسي
Mohamed dit :
الاحجية الدينية كانت تعطي الاحقية في الجهاد
Mohamed dit :
والذي يمكن تسميته بالمفهوم المعاصر بالانقلاب السياسي
Mohamed dit :
تعني اتقاء التشويش
Mohamed dit :
خاصة وان الدولة في نشاتها
Mohamed dit :
ثم كيف انقلب اللقب من المسلمين إلى امير المؤمنين
Mohamed dit :
وهو تحول سياسي كبير
Hicham dit :
في الواقع، الدولة الادريسية ادعت الانتساب الى علي ابن طالب و العباسيون ايضا ينتسبون الى الرسول؟ لماذا لم تتجل الصفة الذكورية للذهنية العربية من اجل تفضيل العباسيين كونهم ينتسبون الى النبي بواسطة ذكر (العم)، هذه الملاحظة تقودنا الى الفصل القومي بين القومية الشرقية التي دافعت عن العباسيين و القومية اللاعربية في المغرب التي لم تنجر هذه الملاحظة
Mohamed dit :
صحيح هذا ما فيه شك
Mohamed dit :
لان مفهوم الرسول هو الاحقية التي التف حولها الكل
Mohamed dit :
ثم الانتساب يعطيها الاحقية كما قلت في الجهاد، وفي الحركة ولا أقول الغزو
Mohamed dit :
ثم القومية لم تكن واردة في هذه العصور حتى الامويون رغم اعتمادهم على العصبية العربية
Mohamed dit :
لم تستند على هذا المبدا السياسي
Mohamed dit :
المغاربة اعتمدوا الدين كمنطلق لاخذ الشرعية

Hicham dit :
بالتالي فإن الصراع على المستوى الجماهيري الشعبي الكتلي كان بالامكان استيعابه...لكن الاوليغلرشيا و خصوصا العائلية فعلت ما فعلت

Mohamed dit :
نعم
Mohamed dit :
العائلة ممكن
Mohamed dit :
ولكن ربما النسب مع الاشراف كان اهم من النسب العادي
Hicham dit :
لنتوقف عند هذا المفهوم الجنيالوجي الذي حولناه الى مفهوم انثروبولوجي
Mohamed dit :
اندماج عبد الله بن إدريس في المجتمع البربري وانتسابه إليه بالمصاهرة ساعده على اقامة دولة
Hicham dit :
مصطلح شريف.
Mohamed dit :
لان هذه القبيلة كان لها طموحها السياسي ووجدته في الادارسة

Hicham dit :
الشريف مصطلح أيديولوجي
Mohamed dit :
وهو مصطلح معاصر
Mohamed dit :
وسياسي اكثر منه ثقافي
Hicham dit :
الشريف مصطلح استحدثته الاوليغارشيا العلوية
Mohamed dit :
الماركسية بما انك ذكرت الماركسية فشلت فشلا ذريعا في تحفقيق الحلم الانساني
Mohamed dit :
ربما ولكن تاريخية الكلمة أكبر من الدولة العلوية
Mohamed dit :
لان الشريف لا نجده عند الدولة العلوية
Mohamed dit :
بل نجده في المفهوم الروماني او القانون الروماني
Hicham dit :
لاحظ معي صديقي العزيز....العلوي ليس مرتبطا بالانتصار للدين الاسلامي....العلوي في المغرب يدعي امارة المؤمنين و العلوي في سوريا (عائلة بار الاسد) يسوم الحركة الاخوانية سوء العذاب
Mohamed dit :
صحيح
Mohamed dit :
لم ؟ هذا هو السؤال
Hicham dit :
اذا المسالة ليست مسالة شرعية دينية...هي شرعية ايديولوجية...شرعية يمكن ان نقول عنها شرعية مزيفة
Mohamed dit :
لا
Mohamed dit :
اللقبان يختلفان
Mohamed dit :
الاول يريد اخذ صبغة دينية تتاسس على الانتساب والشرف الأصول،حظوة السلالة، وكرمها
Mohamed dit :
والثاني يقوم على إحياء لاصول قديمة، تعود إلى ما قبل الإسلام
Hicham dit :
ذلك الاختلاف سياسي اللقب كائن سياسي و احيانا وضعي مجرد
Mohamed dit :
صحيح
Mohamed dit :
والثانية تنادي بالرجوع إلى أصول جينيالوجية
Hicham dit :
صحيح
Mohamed dit :
واحياء التموزية والفينيقية
Mohamed dit :
لذا الاولى مساندة للدين والثانية مناهضة له
Mohamed dit :
سؤالي هل اتى الرسل بنظريات وسلوك عام؟
Mohamed dit :
لم فشلت الماركسة كمذهب انساني في تحرير الانسان
Mohamed dit :
لم اسقطته في العبودية البروليطارية و في الطبقية؟
Hicham dit :
في الواقع، المشكلة في الماركسية ليست نظرية...المشكلة في التطبق الانساني
Mohamed dit :
صحيح
Mohamed dit :
هل فهمها للدين مبن على تصور صحيح؟
Hicham dit :
يجب ان نتساءل ايضا هل نحن مسلمون بالتوارث ام بالاقتناع؟
Mohamed dit :
هذا سؤال كبير
Mohamed dit :
يدخل في مفهوم الجبر والاختيار
Mohamed dit :
لانه يتطلب منا تحديد مصطلح الاسلام والمسلمين
Mohamed dit :
ومعرفة شروط الإسلام والإيمان
Mohamed dit :
واظن ان الدكتور حامد ابو نصر قد استفاض في هذا الموضوع كثيرا كما ان دراسات الدكتور محمد عمارة تشفي الغليل
Mohamed dit :
ويمكن اضافة ابحاث الدكتور محمد هداية ايضا
Mohamed dit :
لان هناك فرقا كبيرا بين الوراثة والاقتناع
Mohamed dit :
والمسلمات لا تخضع لا لتوارث ولا لاقتناع
Hicham dit :
في الواقع، الدراسات التي تتناول الاسلام تنطق من كونه دعوة فكرية كأنه مؤسسة شركة تنادي بالانخراط لان اسهم الربح لديها اكثر ضمانة....التحليلات التي قراتها تستفيض في تطبيق التحليل الراسمالي على الاسلام...مع اختلاف بسيط و هو ان الراسمال الديني أخروي
Mohamed dit :
هذه الدراسات لا تنطلف من الاسلام كدين بل من منطلق اعتبار الإسلام سياسة
Mohamed dit :
وهي نظرة مريبة بدأت مؤخرا ولها خطورتها جدا
Hicham dit :
و هذا مشكل بنيوي آخر
Mohamed dit :
نعم
Mohamed dit :
لاننا نريد تطبيق النظريات على دين واعتباره فكرا معزولا
Hicham dit :
سي محمد...الإسلام مبادىء و قواعد...المزج بين التحليل فوق-الموضوعي و التحليل الموضوعي لن يؤدي سوى الى تبرير الفكر العلماني

Mohamed dit :
للأسف هذا ما أصبحنا نسمعه حديثا عن الوسطية والاعتدال والاشتراكية في الاسلام وهلم جرا
Hicham dit :
هذه هي النتائج المنطقية
Mohamed dit :
الإسلام عالمية
Mohamed dit :
خاتمة الدين ولا أقول الإديان
Mohamed dit :
لان الدين واحد
Mohamed dit :
والديانة متعددة
Hicham dit :
مفاهيم الاسلام المعاصر المعتدل و ما اليه هي ناتجة عن تطبيق الاداة التحليلية الراسمالية على المعطيات الاسلامية
Mohamed dit :
صحيح
Mohamed dit :
إذا اعتبرنا هذا من منظور حداثي
Mohamed dit :
هذا يجرنا إلى سوال اكبر هل يطبق الإسلام في دولنا الإسلامية؟
Mohamed dit :
هل فعلا المسلم يسير على المنهج الاسلامي الصحيح؟
Hicham dit :
الاستنتاج الذي اضعه هو ان تعدد الترسانة المفاهيمية داخل نسق ديني له وظيفة اغرائية
Mohamed dit :
هل يطبق التطبيق الصحيح ام ان هناك الاستثناء؟
Mohamed dit :
واذا كان الاستثناء فالتطبيق غلط
Hicham dit :
جيد....يروقني صدام حسين عندما يقول : القوة الرديفة للإله هي القوة الإنسانية
Hicham dit :
و أنا اقول لك سي محمد ما يحدث في الأرض مرآة لما يحدث في التاريخ....في الوضع
Mohamed dit :
لا قوة تقارب قوة الله مهما اوتيت من قوة
Mohamed dit :
هذه افكار بعثية حالصة كنعانية الأصول
Hicham dit :
اجل و هذا وارد في قولة صدام حسين
Hicham dit :
اجل صدام يقول ان الانسان بعد الله
Mohamed dit :
ما يصدق في الأرض مشيئة الله اولا، ومصير الإنسان ثانية... هل التاريخ يعود مرتين ام انه مستمر لا تشابه في سيرورته؟ هل جدليته فابلة للاسترجاع والتدوير؟
Mohamed dit :
ربما
Hicham dit :
حقيقة استاذ محمد...رتابة احداث المعتاد اليومي تؤكد لك ان التاريخ يتكرر
ما نسبة تكراره
Mohamed dit :
مقولة التاريخ يعيد نفسه اكذوبة عصرية
Mohamed dit :
ربما تشابه الاحداق ممكن
Mohamed dit :
ولكن الطروف تختلف والمحيط والعوامل المؤثرة في الحدث التاريخي كلها تجعل من الاحداث التاريخيةلا تتكرر
Hicham dit :
ما الذي يعنيه لك قوله تعالى : غلبت الروم في اقاصي الارض و هم بعد غلبهم سينتصرون...الخ الىية
Mohamed dit :
ولكن تتشابه من حيث النتائج
Hicham dit :
أ ليس هذا حديثا عن دورة الحياة
Mohamed dit :
هذا شيء آخر
Mohamed dit :
يمكن الرجوع إلى اسباب النزول للوقوف على الظروف التي حدث فيها هذا النزول للآيات
Mohamed dit :
كيف كان الإسلام في بدايته وكيف كان المسلمون ينتظرون تعزيزا ونصرا معنويا
Mohamed dit :
والله يرفع من معنوياتهم بهذه الآيات وهي الاخبار عن انتصار الروم لانهم اهل كتاب على الفرس المجوس وتتتحق النبوءة بعد 40 سنة
Hicham dit :
جيد
Hicham dit :
هذا تفسير ديني بحت
Hicham dit :
ماذا تقول عن البومديانية... ألا تتذكر قول بومدين انه سيخلق للمغرب خجرا في حذائهن وهو مشكل الصحراء؟
كذلك تفعل روسيا.....هي وفرت مكتب لحماس....تدعم كوريا الشمالية و تشافيز.....تتفرج على بوش و هو يرشق بالحذاء
Mohamed dit :
حتى كوبا حجرة صغيرة في حذاء امريكا، وكذلك تشافيز
Mohamed dit :
لكن السياسة العامة لا وجود لروسيا
Mohamed dit :
العولمة الآن، ومفهوم المحور الوحيد دليل على ذلك
Mohamed dit :
تفكيك الترسانة الشيوعية دليل على ذلك
Mohamed dit :
سقوط الدببة وتوالي سقوطها في كثير من صقاع العالم دليل على ذلك
Mohamed dit :
سقوط جدار برلين دليل على ذلك
Mohamed dit :
معاناة كوبا دليل على ذلك
Hicham dit :
اتذكر لقطة جميلة بين بوتين و بوش كان الثاني يتحدث عن دمقرطة العالم فاجابه الروسي
Mohamed dit :
المشكلة الشيشانية والافغانية دليل على ذلك
Hicham dit :
العالم لا يريد ديمقراطية كالديمقراطية التي اقامتها امريكا في العراق سيادة الرئيس بوش
Mohamed dit :
سقوط صدام والنظر إلى أبار البحر الأسود، ومنابع باكو دليل على ذلك
Hicham dit :
سي محمد هل هناك ديمقراطية تجر على صاحبها الرشق بالأحذية؟
Mohamed dit :
صحيح لان الديمقراطية الامريكية القائمة على الاستبداد والغطرسة والقوة والتدخل في الشؤون العامة ليست ديمقراطية لانها تحيلنا إلى قانون قيصر وديمقراطية روما
Mohamed dit :
نعم هذه هي الديمقراطية الصحيحة عندما تسمح لك برشقها متى تشاء ودون خوف او وازع
Mohamed dit :
وهل هده ديمقراطية التي تجعلك تبلع لسانك وتقول عكس طويتك؟
Hicham dit :
هههههههههههههههههههههه

Mohamed dit :
اننا نمارس التقية في كل شيء حتى في حياتنا اليومية
Hicham dit :
هههههههههههههه
Mohamed dit :
نعم
Mohamed dit :
كلشي عوج
Mohamed dit :
ومقلوب
Hicham dit :
فعلا
Mohamed dit :
اليوم السياسة اصبحت لعبة تتقوى فيها التحالفات
Hicham dit :
نعم
Mohamed dit :
بالنسبة لصراع المغرب والجزائر هو صراع قوى وإثبات الذات اكثر منه صراعا إيديولوجيا
Mohamed dit :
على ذكر سي التهامي من المداومين على قراءة جريدة المنعطف
Mohamed dit :
يعجبني ملحقها الثقافي
Mohamed dit :
شخصية علمية ممتازة جدا
Mohamed dit :
ممتاز
Mohamed dit :
هل تعرف أن تفكيرك عميق وطريقتك في الحوار تنم عن استاذية
Mohamed dit :
واحترافية
Hicham dit :
يا سي محمد الله اكبر اخجلت تواضعي
Hicham dit :
انت استاذ كبير كبير كبير جداااااا
Mohamed dit :
كتاباتك تذكرني بمقالات نعوم تشومسكي الاخيرة
Mohamed dit :
العفو سي هشام
Mohamed dit :
ماذا تقرأ سي هشام
Mohamed dit :
أي كتابك المفضلون
Hicham dit :
حقيقة سي محمد لا اقرا كثيرا
Mohamed dit :
لم
Hicham dit :
اقضي وقتي في الكتابة او في متابعة عملي الجامعي
احاول ارضاء اي طالب ياتي الى مكتبي
Mohamed dit :
هل تقرا في الادب بعيد ا عن القانون في وقت راحتك وفراغك المهني
Hicham dit :
حقيقة اقرا قصائد حبيبة و كتاباتها كما انني احتفظ بذكريات عن شهيدة الحركة الادبية المغربية مستظرف
Mohamed dit :
آه رحم الله مليكة مستظرف
Mohamed dit :
هل قرات كتابها ( اترانسيس)
Hicham dit :
في ذهني تتردد قولتها الاخيرة : نحن شعب يقدس الجثث
Mohamed dit :
صحيح
Mohamed dit :
لانها عانت كثيرا
Mohamed dit :
وهمشت كثيرا
Mohamed dit :
كيف تجد كتابات الأستاذة حبيبة زوكي
Hicham dit :
حقيقة اتابع كتاباتها كثيرا باللغة الفرنسية و هي كتابات عالية الطراز
Hicham dit :
اطلقت عليها لقب كوليت الادب المغربي
Mohamed dit :
كيفما كانت الكتابة الروح واحدة والمنهجية واحدة
Mohamed dit :
لم
Hicham dit :
la dame à l'orange tempérament
Mohamed dit :
لم هذا اللقب الجميل
Mohamed dit :
وانا اسميها كاميليا القصة المغربية
Hicham dit :
حقيقة انا التقي باساتذة جامعيين في الفرنسية و اقرا كتاباتهم و هي لا تضاهي لغتها الفرنسية التي تمزج الاناقة و فخامة الاسلوب و روعة المفردة
Mohamed dit :
جميل جدا هذه شهادة من أستاذ كبير
Hicham dit :
ما يدعو للتامل لدى حبيبة هو انتقاؤها الموهبي للمفردات
Mohamed dit :
هل تعني انها تقوم بعملية الصنعة
Mohamed dit :
في كتابتها
Hicham dit :
ربما

- يتبع-